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Tiger100の非同期改造について(長文)
　　Tiger 100 の非同期改造について(長文) ina 2001/02/12 02:03:40 
　　└半田付けや改造に失敗しなかったら、 くりばやし 2001/02/13 00:56:26 
　　　└お返事ありがとうございます。(長文です) ina 2001/02/14 01:14:55 
　　　　└ご存知かとは思いますが、基本的に440BXの回... くりばやし 2001/02/14 09:36:15 
　　　　　└お返事ありがとうございます。(再び長文です... ina 2001/02/17 00:27:48 

　　Tiger 100 の非同期改造について(長文) ina 2001/02/12 02:03:40  ツリーへ

Tiger 100 の非同期改造について(長文) 返事を書く
はじめまして、inaと申します。
以後、よろしくお願い致します。

早速ですが、先日くりばやし様のHPを参考に
表記の M/B TYAN Tiger 100 に非同期改造を行ってみました。

結果は大失敗です。
私の未熟故の結果だと思います。

PCI Clock は、各SLOTに出力されているようなのですが、
ノイズがのっているらしく、一部のPCI ボードが、誤動作するのです。

もしよろしければ、私の方法の問題点、
考慮すべき点を、ご教授願います。
よろしくお願い致します。m(_._)m



改造方法

小基盤に
74AS04(14P ICソケット利用),
34MHz オシレータ(14P ICソケット利用)、積層セラミックコンデンサ(0.1μF)、
整流用ダイオード(10E1)、電解コンデンサ(100μF)
M/B から取り外したチップ抵抗(22Ω)x8
などを配置、接続し、M/Bに電源(+5V,GND)、信号線(8本)を接続
信号線には、テフロン樹脂線(名前は怪しいです、皮膜が熱で溶ける線です)を使用しました。


誤動作するPCIボード
PROMISE Ultra66

動作に問題ないPCIボード
Adaptec ASC-29160

他に使用しているAGP,PCIボード(動作確認はしていません)
Voodoo3 3000AGP (AGP)
Sound Blaster Live! value
Aterm IB55Pro
LGY-PCI-TXL

尚、上記 PCI ボードは全て、
PCI clock 44MHz でも正常に動作します。


初期の誤動作の状況
1. PCI に Ultra66, ASC-29160 だけをさし、IDE-HDD, SCSI-HDD を接続
2. FD から DOS(win98se dos-mode) を起動
3. C: D: (IDE-HDDドライブ)に入っている
同一のファイル(約100MB)を FCコマンドで比較
4. 比較エラーとなる.
5. K: L: (両方ともSCSI HDDドライブ)に入っている
同一のファイル(約100MB)を FCコマンドで比較
6. 同一ファイルとなる。
7. Win98SE GUI-MODE での起動は途中でフリーズ。

自分なりのノイズ対策後の誤動作の状況
(上記の状態では問題無し, Win98 GUI mode の起動もOK)
1. PCI SLOT 全５スロットにさして、IDE-HDD, SCSI-HDD を接続
2. FD から DOS(win98se dos-mode) を起動
3. C: D: (IDE-HDDドライブ)に入っている
同一のファイル(約100MB)を FCコマンドで比較
4. 比較エラーとなる.
5. K: L: (両方ともSCSI HDDドライブ)に入っている
同一のファイル(約100MB)を FCコマンドで比較
6. 同一ファイルとなる。
7. Win98SE GUI-MODE での起動は途中でフリーズ。


自分なりのノイズ対策
1. 小基盤のGNDラインを強化
2. PCI Clock の注入用の信号線を約半分(現在約4.5cm)にした


よろしくお願い致します。 m(_._)m
長文で、失礼しました。
ina 2001/02/12 02:03:40 

　　└半田付けや改造に失敗しなかったら、 くりばやし 2001/02/13 00:56:26  ツリーへ

Re: Tiger 100 の非同期改造について(長文) 返事を書く
半田付けや改造に失敗しなかったら、
非同期改造は、あんまり失敗しない改造なのですがね？

さて、SCSIが動き、Ultra66が動かないので、誤動作の原因が
PCIクロックだと仮定しますと、気になるのは波形ですね。

マザーボードによっては回路が付いてあったり、たまに部品が
載ったりする品物もあるのですが、PLLの出力にコンデンサーを
付ける方法がありますね。

例えば74AS04の各々の出力に、数ピコ〜数百ピコ（位かな？）
のセラミックコンデンサを付けて、クロック立ち上がり時の
ノイズを吸収させてみてはどうでしょうか？
（私は専門家じゃあないので細かい容量はよく解りませんが
試すだけの価値はあると思います。）

うまく動かないようでしたら、掲示板にまた書き込んで下さい。
くりばやし 2001/02/13 00:56:26 

　　　└お返事ありがとうございます。(長文です) ina 2001/02/14 01:14:55  ツリーへ

Re: 半田付けや改造に失敗しなかったら、 返事を書く
お返事ありがとうございます。(長文です)


くりばやし様、お返事ありがとうございます。


> 半田付けや改造に失敗しなかったら、
> 非同期改造は、あんまり失敗しない改造なのですがね？
うう、そうなのですか。
つくづく自分の腕の未熟さを痛感いたします。(；_；)

> さて、SCSIが動き、Ultra66が動かないので、誤動作の原因が
> PCIクロックだと仮定しますと、気になるのは波形ですね。
オシロスコープが身近にあれば、
わかるかもしれませんが、残念ながらありません。

> マザーボードによっては回路が付いてあったり、たまに部品が
> 載ったりする品物もあるのですが、PLLの出力にコンデンサーを
> 付ける方法がありますね。
Tiger100 には、PLLの出力にチップコンデンサがついていました。
PLL周りの P6B40D-A5 との違いはこの点くらいでしょうか...

> 例えば74AS04の各々の出力に、数ピコ〜数百ピコ（位かな？）
> 〜中略〜
> 試すだけの価値はあると思います。）
ありがとうございます。試してみます。

> うまく動かないようでしたら、掲示板にまた書き込んで下さい。
よろしくお願い致します。


実は、Tiger 100 の改造の前に、P6B40D-A5 も
PCI非同期の改造をしてしまったのですが、こちらも、
PCIのVGAを差し、BIOSがあがるのを
全スロットにて確認しただけで、完成としておりました。

Tiger 100 の改造失敗で、パニックっていて、P6B40D-A5は
ほったらかしていたのですが、落ち着いたので、
P6B40D-A5 の細かい動作チェックを今晩してみました。

なんと、P6B40D-A5 では、何の問題も発見できません。
改造方法は Tiger100 と同じはずなのにです。
Ultra66 + 2930U2 という組み合わせなので、
Tiger 100 とは、使用しているPCIボードはちょっと違いますが...

AGP/PCI SLOT 全５スロットを 上から
AGP なし
PCI Weitek Power 9100 PCI VGA (Tiger 100 で、使用していた物と同一です)
___ Ultra66 (別物です)
___ AHA-2930U2
___ Sound Blaster Live! Value (別物です)
___ LCI2-TXI
と埋めてみましたが、今の所、問題は発見できていません。

"くりばやし様のご返信の内容" と、
"P6B40D-A5 が、成功したように見えること"
とで、基本的な方法には問題が無いようなので，ほっと致しました。

# そうなると、失敗原因は何なのでしょうか？
# Tiger100の時にだけ、ノイズがのってしまうのか、
# それとも、他の要因があるのか...
ina 2001/02/14 01:14:55 

　　　　└ご存知かとは思いますが、基本的に440BXの回... くりばやし 2001/02/14 09:36:15  ツリーへ

Re: お返事ありがとうございます。(長文です) 返事を書く
ご存知かとは思いますが、基本的に440BXの回路って
メーカーによらずほとんど同じなんですよね。

インテルのサイトに参考回路図があるので、
ダウンロードして見ると面白いですよ。
http://developer.intel.com/design/chipsets/designex/BXDPDG10.htm

さて、失敗原因の検討のつづきですが、仮に改造に問題が
あったとして、検討したい部分を書いておきます。

・Ultra66は確かサウスブリッジの機能を一部使う可能性が
　あるので、サウスとUltra66の同期がとれていないとか。
　（サウスの非同期を忘れているとか・・・）
・P6B40D-A5がうまく動いている様なので大丈夫とは思いますが
　半田付け不良とか。（この点につきましては、Ultra66が
　全てのPCIスロットで動作しないのかが気になります。）
・Tiger100 にPLLの出力にチップコンデンサがついているのなら
　逆に外してみるとか・・・
・FSBが33くらいなら、問題ないと思いますが、74AS04の
　グランドが遠くから取っていないかとか・・・

くらいですかね？
くりばやし 2001/02/14 09:36:15 

　　　　　└お返事ありがとうございます。(再び長文です... ina 2001/02/17 00:27:48  ツリーへ

Re: ご存知かとは思いますが、基本的に440BXの回... 返事を書く
お返事ありがとうございます。(再び長文です)


> ご存知かとは思いますが、基本的に440BXの回路って
> メーカーによらずほとんど同じなんですよね。
おお、そうなんですか！ 実は、知りませんでした。(^^ゞ

> インテルのサイトに参考回路図があるので、
> ダウンロードして見ると面白いですよ。
ダウンロードして、眺めてみました。
たしかに、いろいろ、"私的にはおもしろい事実"
をみつけました。ありがとうございます。

> さて、失敗原因の検討のつづきですが、仮に改造に問題が
> あったとして、検討したい部分を書いておきます。
ありがとうございます。 m(_._)m
高価だった M/B なので、失敗した時には、大パニックになりました。(涙
こういう情報を頂けるは誠にありがたいです。

> ・Ultra66は確かサウスブリッジの機能を一部使う可能性が
> 　あるので、サウスとUltra66の同期がとれていないとか。
> 　（サウスの非同期を忘れているとか・・・）
おお、これを見て ふと思いだしたのですが、
Tiger100 での、PLLのPCI出力の使用方法は、変則になっているようです。
私の物は W48S101-04を使用していますが
PCICLK_F (7) が PCI SLOT 1,
PCI1 (8) が PCI SLOT 2,
PCI2 (10) が PCI SLOT 3,
PCI3 (11) が PCI SLOT 4,
PCI4 (13) が PCI SLOT 5
PCI5 (14) 以降は、PCI SLOT以外にいっているようですが、調査してません。
で、AS04 からの出力で、２分岐しているものを
PLL の PCI 4,5 及び、 PCI 6, 7 に接続してしまいました。
これにより、CHIPSETS 側の PCI CLK が不安定になっているのかも!?
次回の調査時はきちんとSLOTへの出力を２分岐したもの
を取りつけるようにします。(^^ゞ

> ・P6B40D-A5がうまく動いている様なので大丈夫とは思いますが
> 　半田付け不良とか。（この点につきましては、Ultra66が
> 　全てのPCIスロットで動作しないのかが気になります。）
うう、ここでも...
実は、AS04 の出力pinの１つが GND または、+5V ラインに
ショートしていたかもしれない、"跡"を見つけてしまいました。(；_；
動作している、P6B40D-A5 用の小基板に
その AS04 を差してみて、異常がないかを確認してみます。

> ・Tiger100 にPLLの出力にチップコンデンサがついているのなら
> 　逆に外してみるとか・・・
これに付いてはやってみたいのですが、
１度はずしてしまうと、付けるのが厄介だと思いますので、
最終手段として考えています。

> ・FSBが33くらいなら、問題ないと思いますが、74AS04の
> 　グランドが遠くから取っていないかとか・・・
"遠くから" というとどのくらいの長さ位からヤバイですか？
現在は GND ラインが約 5cm, +5V ラインが約 12cm です。
尚、成功したように見えるP6B40D-A5 より、短いです。


この週末は、ハンダこてを握る暇はなさそうですが、
暇を見つけ次第、頑張って、再調査してみます。
ina 2001/02/17 00:27:48

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